עדכון: פרסמתי פוסט נוסף עם הפרשנות האישית שלי לפרשה, ועם תגובות לכמה מהנקודות שעלו פה ובמקומות אחרים שעסקו בה. אני חושב שעידן שלומן יכול להיות גאה בעצמו על שהוא הצליח לגרום לי לכתוב עליו במצטבר כמה וכמה אלפי מילים – אני די בטוח שהוא לא ראוי להתייחסות כזו.
עוד עדכון: עידן הסיר את התוכן מהאתר wordpress.org.il ופרסם שם תגובה לפוסט הזה וקישור ל-wordpress.org. למרות שניהלנו שיחת טלפון ארוכה בה עברנו ביחד על הפוסט המקורי ועידן הסביר לי מה הבעיה שלו איתו ואישר את כל העובדות שעכשיו מופיעות בו, הוא טוען שהוא לא אישר את הפוסט ושעדיין יש בו טעויות. אני מנסה כרגע לברר את זה איתו ובמידת הצורך אעשה תיקונים נוספים.
סיכום ביניים: דיברתי עכשיו בטלפון עם עידן שלומן על wordpress.org.il. שלומן הוריד אתמול את האתר שהיה בכתובת wordpress.org.il בעקבות פרסום הפוסט הזה. בשיחה הוא אמר שיוריד את האתר ויעביר לידי את הבעלות על הדומיין בחינם. לאחר מכן הוא חזר בו ואמר שיחזיר את האתר, וכן הבטיח להגיש נגדי תביעת דיבה.
הוא החזיר את האתר, אבל הסיר ממנו את שמי ואת הקישור להורדה של וורדפרס.
בשיחה עם עידן שלומן הוא תיקן כמה מהנקודות שכתבתי, והתעקש שאשנה את הניסוחים ואסיר את הפרשנות האישית שלי לפרשה. הוא אמר שהמטרה שלי היא לפגוע בו, ושאני עושה לו דווקא. יום אחרי, אני מרגיש הרבה יותר בנוח לצמצם את הפוסט לעובדות בלבד. שלומן עדיין מרתיח אותי, אבל אני בטוח שהעובדות מדברות בשם עצמן. אני אפרסם את חוות הדעת האישית שלי על המקרה הזה בפוסט אחר.
שלומן התייחס במיוחד לשני חלקים בפוסט המקורי. הראשון: "אני ממליץ לכל מי שחושב להשתמש בוורדפרס להתרחק מ-wordpress.org.il. מעבר לכך, אני ממליץ לכל מי שרוצה לבנות אתר או לקדם אתר קיים להתרחק מ-Signup ומעידן שלומן כמו מאש." זו עדיין דעתי, היא לגיטימית, ואני עומד מאחוריה עכשיו אפילו יותר. ארחיב בנושא הזה בפוסט אחר.
עוד כתבתי בפוסט המקורי על הסוואת הקישורים בעמוד האחסון ובאתרים אחרים שלו. עידן טען באוזני שהוא מקשר לספקיות אחסון בדיוק כמו שמקשרים אליהן בעמוד האחסון ב-wordpress.org, וכן שהוא משתמש במערכת הפניות של חברת Commission Junction ולכן אינו אחראי על אופן ההסוואה. מערכת ההפניות הזו מנסה לשנות את הכתובת שמופיעה בשורת המצב של הדפדפן בעת ריחוף עם העכבר על הקישור, כדי להסוות את היעד האמיתי של הקישור.
(הרחבתי בנושא הסוואת הקישורים בפוסט אחר)
יש מקום לבצע בדיקה מעמיקה יותר של מה שקורה ב-webhosts.co.il, שלדעתי חורג מהתחום האפור הזה. (עידן כתב לי במייל: "בכל הקשור ל – Webhosts, אני אחסוך לך את הבדיקה, האתר הוא אתר אפליאציה מובהק – תתמודד עם זה. כן, אנחנו מרוויח מהאתר כסף ואני לא מתבייש בזה, להיפך." בהתחשב בכך ש-webhosts.co.il מוצג כאתר סקירות אובייקטיבי, אני חושב שיש כאן יותר מטעם לפגם.)
(עידן ביקש לציין שהוא משתמש במערכת של חברת Commission Junction כדי להסוות את הקישורים, וכן שהוא אינו מחויב לפרסם את הקשר בינו לבין חברות האחסון)
(יש לציין שהפרטים הבאים נכתבו על האתר בכתובת wordpress.org.il כפי שנראה לפנות בוקר בחמישי בפברואר 2008. חלקן כבר אינם רלבנטיים)
- חברת Signup או עידן שלומן הם לא חלק מהקהילת המשתמשים והמפתחים של וורדפרס, ולפי מיטב הבנתי, הם מעולם לא תרמו דבר לוורדפרס, בעברית או בכלל. האתר wordpress.org.il לא קשור לוורדפרס, בעברית או בכלל, בשום צורה – הוא אפילו לא מופעל על ידי וורדפרס (שלומן הסכים עם הטענות האלו, ואף אמר שאחרי אתמול, הוא גם לא רוצה לתרום כלום לוורדפרס).
- wordpress.co.il מוצג בצורה לא-מפורשת כבית הרשמי של וורדפרס בעברית, וכן כפרוייקט של חברת קידום האתרים Signup. בעמוד הראשי כתוב ש-"אתר WordPress.org.il מספק את הגירסה הישראלית, המעוברתת של מערכת וורדפרס העולמית" (ההדגשה שלי), מה שעשוי ליצור את הרושם שוורדפרס בעברית זה מוצר של Signup.
- עידן שלומן מקשר ישירות לקובץ ארוז של וורדפרס בשרת שלי, במקום לקשר לעמוד ההורדה. כמו כן, אין ב-wordpress.org.il אף קישור לבלוג של וורדפרס בעברית או לאתר הרשמי של וורדפרס ב-wordpress.org.
- עידן שלומן מקשר לגרסה הלא נכונה של וורדפרס בעברית – לפי wordpress.org.il, הגרסה האחרונה היא 2.2.1. בעמוד ההורדה כתוב: "הגירסה היציבה האחרונה של מערכת וורדפרס בעברית היא 2.2.1", למרות שגרסה 2.2.1 כבר לא נחשבת לבטוחה, והגרסה האחרונה של וורדפרס בעברית היא 2.3.2. (מאז החזרת האתר, הקישור הזה הוסר כבר)
- עידן שלומן מזכיר את השם שלי כמתרגם של וורדפרס לעברית בעמוד ההורדה, כנראה כדי לצאת ידי חובה, אבל לא מזכיר את אף אחד מהשמות האחרים שקשורים לוורדפרס, ולא מספק קישור לאף אתר אמיתי של וורדפרס. (מאז החזרת האתר, השם שלי הוסר ממנו. נכון לעכשיו, קשה להבין לפי האתר הזה שלעידן שלומן ול-Signup אין קשר לוורדפרס, ולמרות שיותר אין למעשה קישור להורדה של וורדפרס באתר הזה, כבר אין בו קרדיט לעבודה שלי או של אף אחד אחר שעבד על וורדפרס.)
- למרות ציון שמי כמתרגם של וורדפרדס לעברית, Signup מבקשים ממתנדבים ליצור עימם קשר כדי להתנדב לתרגום של וורדפרס לעברית: "מערכת וורדפרס הנוכחית תורגמה על ידי צוות מתנדבים בניצוחו של רן יניב הרטשטיין. אם גם אתה מעוניין להתנדב, באפשרותך ליצור עימנו קשר. אנחנו מבטיחים לחזור אליך בהקדם האפשרי." (ההדגשה שלי.)
- Signup מקשרים לשתי ספקיות אחסון ב-wordpress.org.il, וככל הנראה מקבלים עמלה מהחברות האלה כשהן שולחות אליהן לקוחות (עידן אישר את העובדה הזו בשיחת הטלפון.) עם זאת, Signup לא מציינים זאת בשום מקום באתר, ואף מסתירים זאת במכוון בשיטות נכלוליות: ריחוף מעל הקישורים עם העכבר יציג כתובת פיקטיבית של ספקית האחסון, אבל עיון בקוד המקור מגלה את הקישור האמיתי, שעובר דרך מספר אתרים שונים בדרך ליעדו הסופי. שיטה זו משמשת בדרך כלל להסוואת הקישור הסופי שמכיל את נתוני ה-Referer. נתונים אלו מסמנים את הגולשים אצל ספקיות האחסון כלקוחות שהגיעו דרך Signup, וכך מאפשרים את העברת העמלות (גם אני מקבל עמלות על הפניית לקוחות לחברת האחסון שלי, אבל תוך גילוי נאות ושקיפות מלאים.)
- העיצוב של wordpress.org.il דומה מאוד לאתר wordpress.org, האתר הרשמי האמיתי של וורדפרס, ומופיעים בו סימנים רשומים של Automattic, החברה האמיתית שאחראית על וורדפרס, ללא קרדיט וסביר להניח שגם ללא רשות (עידן הכחיש כל קשר ל-Automattic ול-wordpress.org, והתנער מסוגיית הסימנים הרשומים.)
- שלומן כותב ששתי ספקיות האחסון (BlueHost ו-AN Hosting) "התחייבו לתרום אחוז קבוע מהרווחים לתמיכה בפרויקט וורדפרס. בצורה זו אתה יכול לרכוש חבילת אחסון מצוינת ולתמוך בנו באותו זמן". לא הצלחתי לאמת או לשלול את הקביעה לגבי התרומה לוורדפרס, אבל אין לה אזכור באתרים של החברות או באתר של וורדפרס (בשיחת הטלפון טען שלומן שהוא עצמו מחוייב לתרום אחוז מההכנסות של האתר לוורדפרס, אבל הוא לא אמר איך ולמי, לא אמר איזה אחוז, ובכל אופן אמר שממילא לא היו לו הכנסות ממנו עד כה.)
נתוני ה-Whois של כמה מהאתרים הנ"ל:
השם של עידן לא מופיע בעמוד האודות של Signup – למעשה, בעמוד האודות אין שמות כלל. האזכור היחיד שמצאתי של השם "שלומן" באתר של Signup, או של כל שם שהוא, נמצא בעמוד "תרומה לקהילה", בו מצויין כי עידן שלומן השתתף כנציג של Signup ואף זכה במקום הראשון בתחרות Furtuno Winnero – תחרות שממומנת על ידי קזינו. בעמוד ישנו צילום מסך של קטע מכתבה על התחרות ב-nrg, שמציגה את התחרות באור שלילי.
האתר wordpress.org.il הוא רק חלק מרשת שלמה של אתרים (הקישורים אליהם מפוזרים בו במקומות שונים) שרשומים בין היתר על שם עידן שלומן ובני משפחה אחרים שלו (בשיחת הטלפון ביקש עידן למחוק את השמות של בני המשפחה שלו. כולם מופיעים בנתוני ה-Whois).
לדוגמה, האתר webhosts.co.il מתיימר לספק ביקורות אובייקטיביות לספקיות אחסון אבל משתמש בדיוק באותן שיטות להסתרת הקישורים האמיתיים לאתרי הספקיות.
לחלופין, האתר Blogim מבטיח בלוגים ללא פרסומות, אבל בכל הבלוגים שפועלים בו יש קישורים לאתרים שקשורים לעידן שלומן.
שמרתי צילומי מסך וקוד מקור של wordpress.org.il לפני פרסום הפוסט.
תיקון חשוב: בתחתית כל עמוד ב-Wordpress.org.il מופיעה השורה: "לחברת Signup קידום אתרים או לאתר WordPress.org.il אין שום יחסים עסקיים עם אתר WordPress.org או WordPress.com".
(תוכן הפוסט המקורי שמור אצלי וכן נשלח לעידן שלומן, ויכול להיות שלפחות בינתיים הוא עוד נמצא במטמון של גוגל, אבל סביר להניח שיעלם משם עם פרסום הפוסט הזה. היום או מחר אני אפרסם פוסט נפרד על כל הפרשה, בו אביע את הדעה האישית שלי על עידן שלומן, על אופן הפעולה שלו, על תעשיית קידום האתרים, ועל תעשיית הקידום והשיווק בכלל.)
אתמול שלחתי מייל ל-Automattic בו כתבתי על wordpress.org.il ועל עידן. היום הציע איציק להתלונן דרך AdSense, התלוננתי על adsense.signup.co.il ועל wordpress.org.il בעמוד הדיווח של AdSense. אני מודה לכולם על התגובות, על התמיכה, ועל הסולידריות.
עדכון: קיבלתי תשובה מרענן כהן, סגן נשיא ב-Automattic, שגדל בישראל. הוא הבטיח להמשיך לטפל בעניין מול עידן שלומן.
יש לגוגל שירות מאד מעניין, שמאפשר לדווח על מקרים כאלה. ניסית אותו פעם?
גילוי נאות: אני מכיר את עידן שולמן מהתקופה בה signup היה אתר קצת יותר שוקק ולא היה בו שום זכר לפעילות seo. נסיונות שלי ליצור איתו קשר (בנסיבות שונות לגמרי) עלו עד כה בתוהו, אבל גם לי יש סיבה לכעוס עליו (פרטים נוספים בדוא"ל אם תהיה מעוניין בכך).
תומר – איזה שירות של גוגל?
בינתיים אני מחפש את הכתובת המתאימה באוטומאטיק.
באמת גועל נפש.
טוב שאתה פונה לאוטומטטיק.
הכוונה לזה? לא ממש מתאים כאן, כי אמור, לא נראה לי שוורדפרס.אורג.יל בכלל מופיע בגוגל (יש לו פייג'ראנק 1, אם זה עדיין רלבנטי למשהו).
רן,
1. אני מעודד אותך להתלונן לגוגל על כל סוג של רמאויות שהוא עושה.
2. אני מכיר את עידן ולא מסכים עם הרבה דברים שהוא עושה.
3. עידן הוא אכן מקדם אתרים ואת זה הוא עושה טוב מאוד ממה שראיתי.
4. פגשתי אותו כמה פעמים ואין פה שום סיפור קונספירציה והוא בסך הכל בן אדם נחמד.
5. יש דרך להגיד דברים ואני מקווה שאתה לוקח אחראיות על הדברים הקשים שאמרת פה ומקווה בשבילך שלא תקבל תביעת דיבה ( למרות שבכלל לא אתפלא אם זה יקרה), משהו בסגנון של מה שקרה עם המזבלה (http://www.we-cms.info/blog/mizbala-talkback/)
וואו. יש אנשים שלא יבחלו בכלום.
תודה רן!
רן – דאגת להפנות את מי שלוחץ על הקישור הישיר אצלו לדף הזה או לכל מקום אחר באתר שיסביר לגולש בפני מה הוא עומד?
תומר – לא חשבתי על זה אפילו, אבל בכל אופן האתר כבר לא באוויר ואני בספק אם יחזור.
[...] כתב פוסט לא כל כך יפה (שבנתיים נמחק) על עידן שלומן, וגם לא אישר את התגובה שלי [...]
תובנות אינטרנטיות « ארכיון » למה הבלוגספריה הישראלית צריכה יותר
לא הספקתי לקרוא את הפוסט, אבל אתה מחפש את זה?
http://wordpress.org/about/domains
חבל שאין עמוד באינטרנט שמסביר איך לא להיות פוץ ולטעון שעשית דברים שבעצם אף פעם לא עשית.
שרית – התכוונת לזה:
http://wordpress.org/about/domains/
עוד קצת באותו נושא:
http://andybeard.eu/2006/10/wordpress-trademark-scammers.html
צירפת את אותה הכתובת שאני צירפתי.
?
רן,
אני לא מבין למה הפוסט ירד. קראתי אותו אתמול והדברים שכתבת נכונים. מספיק לשוטט בכמה מהאתרים שלו כדי להבין מי הוא.
ליאור,
בחיפוש שמו של עידן בגוגל הגעתי לפוסט שלו בבלוג שלך בו הוא מפנה לכמה מהאתרים שלו המפרים את התקנון של גוגל אדסנס. במקום רן לא הייתי לוקח את תגובתך ברצינות.
הי איציק
תודה על התמיכה
ואל תדאג, ממש לא לקחתי ברצינות את ליאור, או את התגובה שלו, או את הפוסט שפרסם כתגובה בבלוג שלו
אפשר קישור לתגובה המדוברת?
אתמול בלילה עידן התקשר אלי מספר פעמים, ורציתי ללכת לישון. הצעתי שהוא יוריד את האתר שלו באופן זמני ואני אוריד את הפוסט שלי באופן זמני, עד שאני אוכל להקשיב ברצינות למה שיש לו להגיד. הכוונה לא היתה ששנינו נוריד את מה שנוריד והדללין יהיה מחר (כלומר היום), אלא ששנינו נוריד לתקופה זמנית שתגמר מחר (כלומר היום).
בכל אופן, עכשיו דיברנו. אני עושה כמה תיקונים ושינויים בפוסט ואני אחזיר אותו בקרוב.
שלחתי לך מייל אני מקווה שקיבלת.
אם אתה מתכוון לפוסט אורח של עידן אצל ליאור, זו הכתובת:
http://lior.blogli.co.il/archives/127
רן,
1. מוזר אבל אתה ציינת שאתה מעוניין לפגוע בי, במוניטין שלי ובחברת Signup מסיבה שעד עכשיו לא הבנתי מהי. בנוסף, הבטחתי להוריד את האתר, אם זה מה שירצה אותך – אבל כנראה שהצורך לפגוע גדול יותר מזה.
2. בנוגע לסוגיית הקישורים – כנראה שהידע שלך בנושא שיווק אפיליציה מוגבל ואינך יודע כיצד קישורים מוצגים ב – CJ ( רשת תוכניות השותפים הגדולה בעולם ) – חבל שאתה מעליל עלילות שווא, ללא בדיקה.
על מנת לצפות בקישורים מסוג זה הכנס בפאנל ניהול שלך למפרסם כלשהו –> Get Links –> Get JavaScript ואיזה פלא – יש לך את סוג הקישור שאנחנו משתמשים בו.
3. בכל הקשור ל – Webhosts, אני אחסוך לך את הבדיקה, האתר הוא אתר אפליאציה מובהק – תתמודד עם זה. כן, אנחנו מרוויח מהאתר כסף ואני לא מתבייש בזה, להיפך.
4. בכל הנוגע ל – WordPress בעקבות כל הפרשה המגעילה הזו, אני לא מתכוון להשקיע דקה מזמני למערכת ואין לי רצון לתרום דבר לקהילה הוורדפרס הישראלית. בנוסף, כפי שציינת אין לי ו/או לחברת Signup שום קשר אליך ו/או לחברה המפתחת Automattic. נקודה זו, מופיעה בחלק התחתון של כל אתר WordPress.org.il.
נכון להיום, אתר WordPress.org.il אינו מכיל שום קישור לאתר שלך מכיוון שכפי שציינתי מרגע זה אני לא מעוניין לתרום דבר לוורדפרס. כאשר הוא הכיל זאת, צויין במפורש בעמוד ההורדה שהקרדיט על תהליך התרגום הוא לך, רן יניב הרטשטיין ( שמך אף היה מודגש, ברור ונראה לכל ).
בכל הקשור לקישור לגירסה לא עדכנית, אני מצטער אבל באמת שזה לא מעניין אותי ולכן לא אטרח לעדכן את עמודי האתר – בכל מקרה, מהיום לא יופיע שום קישור להורדה של המוצר.
בנוגע לאחסון, אכן אנחנו מקבלים עמלות ( בדומה ל – WebHosts ), מכיוון שלא היו מכירות דרך עמודי האתר, גם לא הופרש אחוז מהעמלה בחזרה לוורדפרס.
5. בנוגע למערכת בלוגים – האתר מבטיח בלוג ללא פרסומות ואכן אין בו פרסומות.
לסיכום, מטרת אתר WordPress.org.il היתה לחשוף את המערכת ליותר גולשים ובמקור גם היה תכנון לקחת חלק בתרגום של תיעוד וורדפרס. בכנס וורדקאמפ האחרון פגשתי אותך ואף הצעתי לך לקחת חלק באתר, מיותר לציין שיותר לא שמעתי ממך.
אני מצר על הדרך שבה בחרת להציג את עמדתך בנושא.
עידן שלומן
עידן, תודה על התגובה שלך. עם זאת, אני עדיין מצפה ממך להתייחסות עניינית למה שכתבתי. אני חושב שגם שאר הקוראים והמגיבים כאן ישמחו לשמוע את זה.
שלומן, ככל שאני קורא יותר (וגם את התגובות שלך) נראה יותר ויותר שאתה נוכל ומחפש לקבל קצת כסף מהחשיפה שיש לוורדפרס בעולם ובעברית בפרט.
נראה שמטרת האתר הייתה לגרום לך להכנסה נוספת, לא נראה שהיה לך רצון לחשוף את וורדפרס לציבור.
עידן, בשיא הכנות – אם אתה משאיר את האתר הזה באוויר, אתה עושה שירות מקצועי גרוע רק לעצמך. ואם באוטומטיק ידעו על השימוש בדומיין ובלוגואים, גם הם יהיו מגעילים.
עידן,
אם כל-כך רצית לתרום לקוד הפתוח ולהפצת וורדפרס בעברית, איך אתה מסביר את את שבאף אחד מהאתרים שלך אין הפנייה לאתרים כמו האתר של רן wph.co.il או לאתרים אחרים של הקהילה בישראל כמו האתר שמכיל תבניות של וורדפרס. כל הקישורים באתרים שלך הם לאתרים אחרים שלך. אגב, מדוע צריך אתר נוסף של וורדפרס בעברית אם אחד כבר קיים? מה יקרה אם כל אחד שירצה לתמוך בפרוייקט מסויים יפתח אתר נוסף שלו?
דברים דומים למה שעשית עם האתר של וורדפרס נעשו בעבר לאתר של גוגל, סקייפ ואחרים. כולם ירדו מהרשת כיוון שעשו שימוש בסימנים מסחריים של החברות.
רן, אני עוקב אחרי הפוסט הזה מהמקור, דרך הביניים ועד עכשיו. אני רוצה שתדע כמה דברים. האחד, שמתוך איזשהו ניסיון עם אנשים ברמה כזו, שמרתי לי על המחשב, עם פרסום הפוסט המקורי, את הפוסט המקורי ואת האתר כפי שהיה אתמול, לפני הורדתו, כולל כל העמודים הרלוונטיים. אם תזדקק להם, אשמח לשלוח לך אותם.
השני, שכמו כל בלוגר (ובמקרה הזה, בלוגר שמשתמש בתבנית שאתה תרגמת, אפילו) וורדפרס נורמלי, אני עומד מאחוריך. אני חושב שברור לכל מי שעיניים בראשו שהצדק עמך.
השלישי, שכל מיני נוכלים-בגרוש כאלה קיימים, לצערי, ולעתים הנזק שלהם גדול יותר (האתר שאני תומך טכני בו עבר נפילה מתוקשרת לפני כשנה בגלל כמה כאלה). חשוב שהקהילה (עד כמה שאפשר להתייחס לבלוגספירה הישראלית כקהילה) תוקיע מתוכה אופורטוניסטים, בייחוד כאלה שמנסים לעשות רווח על מערכת קוד פתוח שאחרים בנו והשקיעו בה מזמנם ומרצם.
ולבסוף, אל תתן לכל מיני מאיימים בשקל להפחיד אותך. יש שתי הגנות לתיק דיבה – האחת היא הבעת דעה (והאמירה שאתה חושב שאף אחד לא צריך לבוא במגע עסקי או אחר עם השרץ בהחלט נופלת בתחום הזה) והשנייה היא "אמת דיברתי"+עניין לציבור, וברור לגמרי ששניהם מתקיימים כאן.
מאחוריך, ואפילו קצת עצבני,
נמרוד.
תודה לכולם על התגובות, טוב לשמוע שאני לא מגזים.
אינני מבין גדול בנושא של קוד פתוח. אך מבדיקה קצרה שעשיתי נראה שהאתר http://targnum.gnu.org.il/ גם הוא בבעלותו של עידן אך אין לו קשר לאתר הפרוייקט של גנום. האתר טוען שהוא אחראי לתרגום מסמכים לעברית של GNU אך באתר הרשמי של GNOME מופיע אתר אחר כאחראי לתרגום התוכנה לעברית ומצב תרגום המסמכים לעברית שמופיע שם עומד על 0%. מי מכם שפעיל בתחום, אשמח אם יבדוק את הנושא.
איציק,
אתה מבלבל בין GNU ל GNOME שהם 2 דברים שונים.
זה לא אומר שאני מבין מה עידן מנסה לעשות עם האתר הזה.
צודק. למען האמת אני מודע להבדל, והבלבול נעשה בטעות. עם זאת, תוך גלישה באתר מתקבל הרושם שזהו אתר רשמי (אפשר לקרוא בעמוד שאלות ותשובות), אך אני לגמרי לא בטוח שיש לעידן אישור לעשות שימוש בשם GNU ובאתר.
אני מתנצל אם מעט הסתתי את הדיון מהנושא.
לכל האתרים של עידן וחברת sinup (בבעלות או קידום) ניתן להגיע דרך הקישור הבא:
http://www.google.com/search?q=%22Signup+%D7%A7%D7%99%D7%93%D7%95%D7%9D+%D7%90%D7%AA%D7%A8%D7%99%D7%9D+%D7%9E%D7%A7%D7%A6%D7%95%D7%A2%D7%99%22&hl=en&start=10&sa=N
הלינק הקודם מתחיל מעמוד 2 וזה מ 1 למי שלא שם לב
http://www.google.com/search?q=%22Signup+%D7%A7%D7%99%D7%93%D7%95%D7%9D+%D7%90%D7%AA%D7%A8%D7%99%D7%9D+%D7%9E%D7%A7%D7%A6%D7%95%D7%A2%D7%99%22&hl=en&start=0&sa=N
איציק – הדוגמה הזו דווקא מאוד רלבנטית, קשורה ישירות לנושא לדעתי. לא כתבתי את הפוסט הזה כנקמה אישית במישהו שפגע בקהילה שאני חבר בה, ומה שהוא ניסה ומנסה לעשות ב-wordpress.org.il זה בדיוק מה שקורה באתר שציינת או ב-adsense.signup.co.il. בעיני, זו גניבת דעת.
כיון שהפינג שלי מסרב להופיע, אני מוסיפה אותו כאן ידנית
http://www.dakars.info/wp/about-wordpress-and-ethics/
רן, מפתיע שאתה חושב שייתכן שהגזמת. אם כבר אתה מתון בתגובתך. זוהי אכן גניבת דעת לכל דבר.
רן – חזק ואמץ!
אולי גם כדאי לפנות לגנו העולמית, יתכן שבתיאום עם אייסוק/המקור בהקשר לדומין הגנוב של גנו.
בינתיים מי הייתי ממליץ לחברה להוסיף קישור עם הטקסט עידן שולמן שמפנה לכאן בבלוג שלהם >-)
אודי
רן, באתר WordPress.co.il עידן נותן קישור לספקי איכסון. הקישור לספקי האכסון הוא לא ישיר (וזה לא משנה אם זה בגלל שהוא קישור דרך רשת שותפים או בגלל זה שהוא רוצה לספור קליקים או בגלל כל סיבה אחרת). אני, כמשתמש פשוט, רואה את מה שמוצג בשורת הסטאטוס כמהלך שלא מסתיר את הקישור האמיתי, אלא להיפך – הוא חושף אותו.
"הרבה מהדברים שעידן שלומן עושה נמצאים בתחום האפור ואפשר בקלות לתרץ ולהצדיק אותם, מלבד הסוואת הקישורים. מכיוון שהמערכת אומרת לגולש דבר אחד אבל עושה דבר אחר, אני חושב שאפשר לפרש את זה כדבר שקר.
אני מניח את העכבר על הקישור והסמן הופך לאצבע מורה, מה שמעיד מבחינתי על קישור. בשורת הסטאטוס מופיע היעד אליו אגיע אם אקליק על הקישור. אני יודע מראש לאן אגיע בהקלקה עוד לפני שאקליק והרי לזה נועדה שורת הסטאטוס. כאשר אני מקליק על הקישור אני אכן מגיע לקישור שהוצג. אין כאן רמאות. להיפך – יש פה ערך מוסף שאם CJ לא היו עושים בעצמם היה נראה לי סביר אם עידן היה עושה ביוזמתו.
עידן לא מסתיר את הקישורים אלא חושף אותם. המערכת עושה בדיוק מה שאני מצפה ממנה לעשות. היא מציגה את הקישור אליו אגיע בהקלקה. אם עידן היה מציג את הקישור המקור כמו שהוא מופיע בקוד המקורי הוא היה עושה את מה שאתה אומר (מסתיר את היעד של הקישור ולמעשה מוביל אותי לקישור שונה ממה שראיתי בשורת הסטאטוס).
ואני לא רואה שום סיבה ב"גילוי נאות" בדיוק כמו שאני לא רואה סיבה ב"גילוי נאות" בכל אתר שמציג קישורים של גוגל. במקרה של גוגל הקישור לאתר היעד מופיע בפרסום עצמו ולכן אין טעם להציג אותו גם בסטאטוס, למרות שהיה נחמד אם הוא כן היה מופיע שם כי זו מטרה השורת הסטאטוס (שים לב – גוגל הם אלו שמסתירים את הקישור בשורת הסטאטוס). במקרה של WorPress.org.il הקישור לא מופיע בבאנר ונראה לי לגיטימי לגמרי להציג אותו במקום המיועד לו – שורת הסטאטוס.
למעשה – אני מעדיף לראות את הלינק ה"נקי" לאתר היעד, ללא ציון ה-referer ולא לראות את הלינק ה"מלוכלך". העובדה שעידן מקבל משהו תמורת ההקלקה שלי או תמורת פעולה שלי באתר היעד לא צריכה לעניין אותי או להשפיע עלי בכלל. הוא לא מרוויח על חשבוני.
(ומה שכתבתי לגבי פרסומות של גוגל בטח לא מצדיק את מה ש-Searchik עושים).
עד כאן לגבי הקישורים הממומנים באתר WordPress.org.il.
לגבי שאר הטענות – אין לי מילים כדי לתאר את מה שאתה ואחרים כאן תיארו בצורה מדוייקת. למעשה יש לי מילים אבל אני מעדיף לא לבטא אותן כי הן מאד חריפות.
מה שעידן עושה בשאר האתרים, כמו גם באתר WordPress.org.il במה שלא קשור ב"הסתרת הקישורים" לכאורה, היא רמאות במלוא מובן המילה.
באתר WebHosts שמתעסק בתחום אכסון אתרים – כל עוד יש שימוש מאסיבי בקישורים של תוכניות שותפים – ובמיוחד בשימוש בתוכניות שותפים של ספקי אכסון, גילוי נאות הוא לא רק נדרש – אלא שהייתי מצפה לראות אותו בכל דף ודף בו מופיעים קישורים לרשת שותפים של ספקי אכסון (ואפילו כ-title בכל קישור) ובצורה מודגשת – במסגרת, ברקע בצבע בולט ובפונט מודגש על הרקע.
אין גם ספק שחוצפה מצד עידן לקשר ישירות לקובץ באתר שלך ולא לדף ההורדה ואין ספק שהוא היה צריך לתת קישורים אליך או לאתר WordPress. ברור לגמרי שהוא היה צריך לקשר לאתר שלך ליד המקום בו הוא ציין את שמך.
עצם השימוש של עידן במילה WordPress בדומיין ועצם השימוש ב"הקלק כאן" באתר ה-Adsense, חרף הדרישה לא לעשות את זה, נוגדת בצורה מוחלטת את תנאי השימוש הברורים מאד של גוגל ושל WordPress.
הטקסט בתחתית כל דף ב-WordPress.co.il בוודאי לא מחפה על החוצפה ובטח ובטח לא בצבע וגודל פונט שכזה וההעתקה של העיצוב של WordPress (שכרגע כבר שונה) לאתר עם שם דומיין עם מילה זהה, גובלת לדעתי בהטעיה.
ואני כמובן מצטרף לדיעה שלך לגבי ההתרחקות מכל מה שעידן מתעסק בו. גם לדעתי, למעט עניין הקישורים ב-WordPress.org.il, עידן לא פועל בתום לב והמעשים שלו הם לא מוסריים בעליל.
והתגובה שלו כאן רק מחזקת את תחושת הגועל.
עידן, אם אתה עושה מה שעשית ב-WordPress.co.il בלי רצון לתרום דבר לקהילת הוורדפרס הישראלית, מי אמר לי שהנתונים שמופיעים ב-WebHost הם אמינים? מי אמר לי שאתה לא ממליץ על ספק אכסון חרא רק כי ה-revenue שלך גבוה יותר עבורו?
אם אתה מנסה לתחמן את הגולשים באתרים שלך בכל כך הרבה צורות – מי אמר לי שלא תתחמן אותי כלקוח שלך כשארצה לפנות לחברה שתקדם אתר שלי?
גם אני, כמו רן, אשמח לתגובה עניינית.
כמובן שהתייחסתי ל-WordPress.org.il ולא כפי שכתבתי.
איתי – תודה על התגובה שלך, ושוב תודה גם לכל המגיבים האחרים על התמיכה והחיזוק. עם זאת, אני לא מסכים איתך באופן גורף לגבי הקישורים לספקיות אחסון – אני מרחיב בנושא בפוסט שאני כותב עכשיו.
חוץ מזה, בלי להתייחס לאף אחד מסויים ובשיא הזהירות, אני רוצה להזכיר את תביעת הדיבה שהוגשה נגד הבלוג המזבלה, אבל גם את הדעה של אפי פוקס על אותה תביעה.
אני דווקא מעוניין להגיב על חלק שולי בפוסט, קידום אתרים הוא לא ספאם, אם מבצעים את ההליך בצורה מסודרת מדובר בהליך עם הרבה מחשבה מאחוריו.
הי עידן
נימקתי את הדעה שלי בפוסט אחר, אשמח לשמוע את דעתך גם עליו.
אקיזמט מתנהג אלי לא יפה לאחרונה – הוא חסם שתי תגובות ופינג אחד לפוסט הזה
רן, סתם הערה לא קשורה.
הקישורים אצלך משנים רקע לשחור ב-hover (שזה אחלה) אבל גם הטקסט נשאר שחור ולכן לא ניתן לקרוא אותו במצב זה.
לתשומת לבך.
[...] לא כותב את הפוסט עכשיו כדי להכנס לסיפור המעשה. רו כותב את הסיכום בצורה רהוטה וברורה ואני סומך על מה שהוא אומר. גם זה לקח [...]
ליאור שיאון - קיים משמע אני חושב. » Blog Archive » והבלוגספריה געשה, קצת
[...] (הכנה לוורדפרס). הורדת קבצי ההתקנה של וורדפרס (היזהרו מחיקויים) והעלת קבצי ההתקה לאתר. נוריד את חבילת ההתקנה מ: [...]
וורדפרס בעברית » ITbananas
[...] להרוויח את כספם בצורה הוגנת או לא להרוויח כסף בכלל, כמו רן שמתחזק את וורדפרס ללא תמורה כספית או כמוני בכתיבת הבלוג הזה על ידי התחזות או שימוש [...]
הפרדוקס » עידן שלומן - נמאסת