‫תגובות לפוסט: "על עידן שלומן, על wordpress.org.il, ועל התגובה שלי"‬

‫מאת: הפרדוקס » נמאס מעידן שלומן‬

‫הפרדוקס » נמאס מעידן שלומן‬ — Sat, 18 Oct 2008 14:04:51 +0000

[...] ××× ×©××××© ×××× ×××× ×©×¦××¨ ××©× ×©×× ××©× ××××× ×©×× ××¦××¨× ×©××××ª ××§×××× ××§×¨××××ª ××××, ×× ×× × ××©×§××ª ××¡×¤×× ××× ××× × ×… ××ª ×××ª×¨ ×××××ª× ××××¨ ×ª××××ª ×¦×× ××× ×××¤××¨, ××¤× × ×××ª×¨ [...]

‫מאת: שניר‬

‫שניר‬ — Wed, 26 Mar 2008 15:56:13 +0000

תגיד, אתה משועמם?

אם היתה דרך טכנולוגית לשלוח רפררס בלי כל הסטרינג המפגר הזה בסוף, מן הסתם היו משתמשים בה. האם גם אז היית טוען שאין גילוי נאות?

האם כל מי שנכנס דרך הלינקים שלך הוא מספיק מומחה באינטרנט כדי לדעת שמדובר במישהו שעושה מזה כסף על הדרך?

שלומן מלך, רק היום התחלתי להיכנס לSEO בעברית. לא חשבתי שיש אנשים שעושים את זה באופן עצמאי ולא לחברות. אני כבר עובד בזה 5 שנים ותודה לאל אין תלונות מעצבנות כל כך בחו"ל.

‫מאת: בן‬

‫בן‬ — Sun, 02 Mar 2008 06:46:39 +0000

אני לא נעלב בכזאת קלות.
אני אוהב דיונים.
הייתי צריך להיות בקבוצת שיח ושיג בבית ספר. עכשיו אני משלים פערים.

בכל מקרה, זה לא משנה מה שאנחנו אומרים. כל עוד אפשר להרוויח יותר כסף על ידי קידום אתרים אנשים יעשו קידום אתרים, בין אם על ידי חברה חיצונית או inhouse. מה שחשוב זה לאתר פעילויות בלתי לגיטימיות של חברות קידום שעושות ספאם ולהצביע עליהם בבלוגים ובאמצעי תקשורת אחרים.

‫מאת: רן יניב הרטשטיין‬

‫רן יניב הרטשטיין‬ — Sat, 01 Mar 2008 22:19:16 +0000

טוב, עכשיו אתה באמת מדבר שטויות, אבל זה ברור שנעלבת, ועל כך אני מצטער

‫מאת: בן‬

‫בן‬ — Sat, 01 Mar 2008 21:36:27 +0000

אגב, אני לא רוצה ללהט ויכוח,
אבל החברה שבה אתה עובד, נענע 10, מציגה קישור בדף הבית שלה לאתר מגהצימר, שכנראה קנה מנענע את הקישור.

לפי גוגל מכירה של קישור שמעביר פייג'רנק איננה תואמת לתקנות של גוגל, והיא נתנה עונשים לחברות גדולות שמכרו קישורים.http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?hl=en&answer=66736

אם אתה עובד שם אני מציע לך להמליץ להם על הורדת הקישור או הוספת תאג NOFOLLOW בקישור.

הרי אנחנו לא מעוניינים שהם יפעלו בצורה לא מוסרית…
:)

‫מאת: רן יניב הרטשטיין‬

‫רן יניב הרטשטיין‬ — Sat, 01 Mar 2008 13:34:12 +0000

@בן: אתה צודק רק בדבר אחד. זו אכן הכללה גסה.

‫מאת: בן‬

‫בן‬ — Sat, 01 Mar 2008 11:09:40 +0000

היי רן.
אני רוצה להגיב כי אני חושב שעשית הכללה גסה מהתנהגות של חברת קידום אתרים אחת, אל כל תעשיית קידום האתרים.

כתבת: "אני חושב שקידום אתרים זה עיסוק שבמהותו הוא לא מוסרי"

קידום אתרים כולל שתי גישות שונות: גישות כובע לבן וגישות כובע שחור. מכיוון שאני מסכים שגישות כובע שחור, או ספאם, אינן לגיטימיות, הויכוח שלנו הוא אם גישות כובע לבן לקידום אתרים הן מוסריות.

אתה מציין אך ורק תקינות קוד, אולם יש אלמנטים נוספים חשובים בקידום אתרים מקצועי:
1. כתיבה שיווקית – אתר שכתוב זוועתית לא יגיע למקומות ראשונים, ומתפקידה של חברת קידום האתרים לשפר את התוכן של האתר. האם לשפר את התוכן ולעשותו קריא ומובן יותר לגולשים ולגוגל זה לא מוסרי?
2. מבנה האתר – יש אתרים בהם תכנים מרוחקים מדף הבית מרחק 10 הקלקות, ולכן גוגל והגולשים גם כן לא מגיעים לתכנים אלו. האם שיפור של מבנה לינקים של אתר איננו מוסרי?
3. תיקון בעיות תוכן כפול – תוכן כפול גורם לבעיות באינדוקס האתר. האם פתרון של דפים כפולים באתר איננו מוסרי?
4. שיפור תאגיות – תאגיות כגון תאור מטא או H1 אומרות לגוגל אודות הנושא של העמוד באתר שלך, ועוד מידע רב על התכנים באתר. האם בנייה נכונה של תאגיות איננה מוסרית?

לפני כמה זמן ראיתי פרסומת דוחה, שבה נראו דתיים בצורה שאני תפסתי אותה מעליבה. האם לאחר שצפיתי בתמונה אמרתי משפט כמו: "פרסום הוא תחום איננו מוסרי?"

תחום קידום אתרים בארץ ובעולם כולל קהילה מאוד רחבה של אנשים מוסריים וטובים, אשר פועלים בדרכים לגיטימיות להשיג מטרות זהות למטרות של אנשי שיווק ופרסום.

ויקיפדיה מגדירה שיווק : "שיווק הוא פעילות עסקית, שבמסגרתה עוסק התאגיד בקידום המכירות של מוצריו או שירותיו וביצירת ביקוש להם בקרב לקוחות פוטנציאליים. הפעילות השיווקית באה לקבוע עבור הארגון מיהם לקוחותיו, מה רצונותיהם וכיצד על הארגון לענות על רצונות אלו טוב יותר מהמתחרים."

זה בדיוק מה שעושים מקדמי אתרים מקצועיים.

בן פינס
SEO ישראל.

‫מאת: גילי‬

‫גילי‬ — Fri, 22 Feb 2008 15:19:41 +0000

הצער הגדול שלי הוא לא על כך שגם ברשת פעילים כל מיני גונבי דעת – בלתי מוסריים כפי שהגדיר את זה ר"ש. מה שמצער אותי באמת הוא הגישה הבסיסית של איגוד האינטרנט כלפי רישום סיומות org.il

לא חסרות דוגמאות לגופים מסחריים או ממשלתיים שמתהדרים בסיומת הזו. אולי בהזדמנות חגיגית זו אפשר היה לנסות ולשנות את זה. פנייה מרובת חתומים או משהו כזה

‫מאת: אופיר כהן‬

‫אופיר כהן‬ — Tue, 19 Feb 2008 00:08:42 +0000

שלום לרן ולכולם,

אני חייב לציין שהדיון מעורר בי רגשות מעורבים ומחשבות רבות (אפילו אם הגעתי באיחור…)

1. באופן כללי ביותר, לטעמי ככל שנמשיך לדון בבחור המדובר, רק נעשה לו טוב וניתן לו תשומת לב – נראה לי טיפ טיפה מיותר, הפן האישי בסיפור.

2. אין ספק שהפעולות המתוארות, ובעיקרן עניין גניבת הדעת, שימוש בדומיין, בשם, בלוגו וקישורים ישירים להורדה ללא קרדיט הוא לא לעניין.

3. לגבי ענין שקיפות הקישורים – אני מסכים בהחלט שצריכה להיות שקיפות מול הגולש לכך שהוא מופנה לקישור של ספונסר, יחד עם זאת כל השוק עובד בצורה כזו – CJ אמנם שחקן מוביל, אבל כל רשת גדולה בארה,ב פועלת בדיוק באותה הצורה.
היחידים ששונים הם דווקא גוגל שהקשיחו את מדיניות ה- DISPLAY URL ומחייבים להציג את כתובת היעד בפני הגולש.

מודל תכניות השותפים מניע היום עסקים רבים מהאופליין לאונליין ומאפשר שימוש מאסיבי באינטרנט גם לעסקים בזנב הארוך, וגם לצרכנים לקבל את התכנים והשירותים.

כמו כל דבר טוב, גם כאן יש "מחיר" ואני מניח שמה שאתה מתאר, למרות שלי באופן אישי זה לא מפריע (כצרכן), זה מחיר שאנחנו משלמים עבור הקידמה. אני מנחי גם שעם הזמן ייכנסו סטנדרטים נוספים שישפרו את חווית המשתמש והשקיפות.

4. לגבי שיווק בכלל ו- SEO בפרט
גילוי נאות: אני עוסק בתחום קרוב ל- 10 שנים, והנני עומד בראש חברה ותיקה בתחום.

אני סבור, מ"מרומי" הנסיון שלנו, שבעזרת שימוש מושכל בטכניקות "לבנות", סייענו בידי מספר בלתי מבוטל של יצואנים ליצור קשרים חדשים בעולם ולקדם את עסקיהם הלגיטימיים לחלוטין, ע"י שימוש ב- SEO, טיפול במילות מפתח וכיוב'.
השאלה החשובה כאן הנה האם התהליך תורם לצרכן הסופי ברמת חווית המשתמש, או מרמה אותו. כל עוד שומרים על אתיקה ברמה גבוהה ועם עיניים פקוחות למטרה השיווקית ולמוניטין הנגזר מהפעילות, אני לא מוצא טעם לפגם. (אבל ברגע שעוברים את הקו… אוי…)
יתרה מזאת, ע"י ביצוע תהליכי SEO בריאים ונכונים, ניתן בד"כ לפתור בעיות שנגרמות ע"י פיתוח אתרים מתחת לסטנדרטים מקובלים בארץ ובמיוחד בעולם המערבי לרבות שימושיות, נגישות ותאימות. אגב, אלה הם עקרונות שיישום נכון שלהם מהווה את התשתית האמיתי והמהותית של SEO בכלל.
גם ל חורה לקבל הזמנות הזויות לקישורים בין אתר צימרים לחנויות לחומרי בנין לבין סוכני נסיעות… לטעמי, זהו עניין שולי שגוגל מתמודדת איתו יפה מאד בחו"ל ותתמודד איתו יפה גם כאן, לכשתחליט.

4. רן, נפגשנו בחטף בכנס וורדקאמפ, ככל הנראה אינך זוכר.
אני חייב לציין כי ברמה האישית וברמה החברתית – אני חושב שהקמת מפעל מדהים, כל הכבוד ויישר כח.

שתי עצות לי אליך:
א. תמיד יהיו אלה שלא יפרגנו – אל תיתן להם להגיע אליך, זה נובע בעיקר מקנאה ומשאר תסכולים שבמקום לעסוק בהם אתה יכול ליצור דברים חיוביים בהרבה עבורך ועבור הקהילה.
ב. אני לא חושב שאתה נאיבי, יחד עם זאת אני חושב שזוית ההסתכלות שלך כאן הנה מעט צרה, ואינה לוקחת בחשבון את כלל הגורמים שמניעים את הרשת, בהם גם הגורמים הכלכליים, שלהם אינטרס מובהק למקסם את הרווחים שלהם. זה אולי לעתים קצת פחות "נקי", אבל בסופו של דבר זה חלק בלתי מבוטל מההמהפכה שהעולם שלנו עובר ב- 15 השנה האחרונות.

אופיר כהן

‫מאת: לגזור קופון על קוד פתוח » תומר כהן‬

‫לגזור קופון על קוד פתוח » תומר כהן‬ — Fri, 15 Feb 2008 16:34:26 +0000

[...] מפרסמים, כולל כמה אנשים שמשתמשים בשיטות SEO פסולות (עידן שלומן מ־signup קידום אתרים בניהם) בשביל לקדם את דף ההורדה שלהם. לגוגל אין בעיה עם תוכן [...]